每经专访99岁马来西亚前总理马哈蒂尔：每个国家都有发展的权利西方价值观已经崩溃鼓励年轻人多出国交朋友
近日，一位美国博主在YouTube上发布了一段视频，大肆夸赞马来西亚首都吉隆坡的现代化程度。他表示：“这个地方的发展颠覆了他的想象，到处都是高楼大厦、高档餐厅，地铁设施比美国纽约更干净和现代化，仿佛置身国际大都市。”
提及马来西亚的现代化，必定绕不开马来西亚政坛的传奇人物——马哈蒂尔。他曾两度出任马来西亚总理，是国际事务中极具影响力的政治家之一。在其任职期间，马来西亚发展迅速，成为“亚洲四小虎”之一，马哈蒂尔也因此被尊称为“马来西亚现代化之父”，马来西亚诸多地标性建筑在马哈蒂尔任内完成。
2025年新年伊始，《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）有幸专访了马哈蒂尔。从“特朗普2.0”时代的国际关系到全球化未来，从人工智能（AI）革命到中马建交50周年的成就，马哈蒂尔以独特的视角剖析了当下与未来的世界格局。
“如果过去美国是第一，没有理由其他国家不能是第一”，马哈蒂尔对每经记者表示。他指出，特朗普开启第二任期后，可能会以牺牲其他国家的利益为代价来实现美国的利益。但是，每个国家都有发展的权利，中国就有能力和潜力发展并赶上西方发达国家。
作为一名纵横国际风云、已步入99岁高龄的跨世纪长者，马哈蒂尔在采访的最后也给年轻人发出了寄语，鼓励年轻人多出去走走，在旅行或交流中找到符合自己的价值观。
当地时间1月20日，特朗普在国会大厦圆形大厅宣誓就任美国总统。当天，特朗普共签署超过40个总统行政令，涉及边境移民政策、退出国际组织或协定等，引发国际社会高度关注。据美国媒体报道，特朗普创下了美国总统就职当日签署最多总统行政令的纪录。
NBD：尊敬的马哈蒂尔阁下，非常荣幸能有机会与您交流。特朗普正式就任美国总统，您认为当前世界面临的最重要挑战是什么？您如何评估特朗普政策对全球地缘政治和经济的影响？
马哈蒂尔：对于马来西亚来说，我们认为应该与世界各国保持友好关系，所以不会受到（特朗普上台的）影响，但其他国家可能会（受影响），而这对国际关系来说不是好事。
吉隆坡图片来源：每经记者郑雨航摄
特朗普再一次当选美国总统，他将对其他国家采取许多非常规政策，因为他的主要目标是“让美国再次伟大”。这可能意味着以牺牲其他国家的利益为代价来实现美国的利益。
我们认为，每个国家都有发展的权利。像中国就有能力也有潜力发展并赶上西方发达国家。事实上，在贸易、技术和工业方面的竞争中，中国有实力胜过西方国家。中国的发展是其权利，就像美国自己有权发展一样。但有人却说，中国不应该这样做，这实际上是在阻碍一个国家的发展。世界上任何国家的发展都不应受到阻碍。
如果过去美国是第一，那么现在，其他国家没有理由不能成为第一。
NBD：您认为，在这一背景下，全球化发展未来会出现什么趋势？
马哈蒂尔：全球化这个概念最初是由西方发达国家提出的。他们原本希望将自家产品推向全球市场。但现实却是，全球化同样加速其他国家产品的涌入，而这些外国产品在竞争力上不输自家产品，这显然不是他们所期望的局面。
于他们（西方发达国家）而言，全球化已不再是好的战略。因此，他们不再支持全球化，而采取制裁措施，提升从其他国家进口商品的关税。
自OpenAI于2022年11月发布ChatGPT-3.5以来，AI引发了全球的广泛关注和热议。有学者甚至把AI同蒸汽机的发明、电力的应用相提并论，称之为第四次工业革命开始的标志。各国也在AI赛道连续出击。根据全球市场调研机构Precedence Research的数据，到2034年，全球AI市场规模预计将从2025年的7575.8亿美元增至约36804.7亿美元。
NBD：最近两年，技术革命成为非常热门的话题。有人认为，当前AI的发展代表着另一次工业革命。您如何看待AI技术？AI将如何影响人类社会的发展？
马哈蒂尔：AI带来了许多机遇，人们仍在探索如何利用AI提升生产力和能力，各国在这一领域都有一些不同的观点。对于我们（马来西亚和中国）来说，这是促进思想交流的机会，双方在技术上可能各有优势。因此，我们应加强对话，拓展AI的应用潜力。
在我看来，中马应该建立AI论坛，面对面讨论技术发展，这将有助于两国互利共赢，同时改善贸易与投资关系，特别是在技术转移方面，马来西亚可以借助中国先进技术推动国家发展。
马来西亚—中国峰会现场图片来源：每经记者郑雨航摄
刚刚过去的2024年是中国同马来西亚建交50周年暨“中马友好年”。半个世纪以来，中马关系蓬勃发展，给两国人民带来切实利益，为两国繁荣稳定提供重要力量。
在2024年12月结束的马来西亚—中国峰会上，马来西亚方面的数据显示，截至2024年6月，中国企业在马制造业投资项目已达531个，投资额达797亿林吉特（约合人民币1303亿元），创造就业机会超8.88万个。
NBD：2024年是中马正式建立外交关系50周年。一直以来，您与中国都有频繁的互动，您对当前的中马关系如何评价？
马哈蒂尔：与中国建立外交关系是一个非常正确的决定。目前，中国已是马来西亚最大的贸易伙伴，双边贸易和投资规模庞大。
我们知道，中国企业一直在进行全球投资，我们期待他们能进一步加大对马来西亚的投资。除了投资，我们还能从中国学习先进技术。这对两国大有裨益。
同时，我们认为，无论马中两国出现任何分歧，都能通过谈判解决。
NBD：在您看来，中马两国广泛且深入的合作将为地区和世界带来哪些影响？
马哈蒂尔：我们（马中合作）应该成为世界上其他国家的榜样，不同制度也可以实现合作共赢。世界上许多国家往往采取让问题升级的方式，甚至导致战争。例如，乌克兰和俄罗斯之间的冲突就是错误的解决问题方式。
如果世界上所有国家都能像我们两国之间的关系一样，避免暴力，避免对抗，而是通过对话解决问题，那就太好了。如今，俄乌两国的情况就非常不幸，人们正在遭受痛苦、许多人被杀害、许多城市被轰炸和摧毁。如果他们两国能在不受北约干涉的情况下沟通讨论，可以找到一个非暴力的解决方案，而不是通过战争。
NBD：最后，我想问一个关于年轻人的问题。在经济和社会的快速发展中，当下的年轻人普遍感到生活疲惫。作为一位99岁的长者，您有何建议？
马哈蒂尔：年轻人将从老一辈手中接过接力棒，但他们必须做好准备。如果年轻人有机会到其他国家访问或旅行，那他们可以与当地青年建立联系并培养良好的友谊，未来遇到挑战时，也可以相互交流。这是非常重要的。
以前，长途旅行可能比较困难，但现在，旅行变得轻松便捷，例如3小时左右就能从中国昆明直达马来西亚吉隆坡，边境也不再是很大的障碍了。所以，不同国家的年轻人见面的机会非常多。
另外，许多论坛也为年轻人提供了参与讨论或聆听演讲的机会。他们可以积极参与，拓宽视野，提升自身能力。我自己每年都会去日本，与不同国家的年轻人交流，包括日本、韩国和中国。
我们鼓励年轻人尽可能去更多的国家，包括西方国家。通过旅行或访问，年轻人可以找到适合自己的东西，也可以看到，西方国家的价值观已经崩溃。
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